CORE-PRETAKTOVANI.CZ

Zdravim vsechny
protoze sam zkusenosti s HW mam minimum. Respektive tahle byvali doby kdy jsem jako kazdy IT vedel vsechno o PC software a HW, ale to uz je davno a ja si vybral tu mekkou cast jako tu v ktere se budu dale vzdelavat. Takze me aktualni znalosti HW se daji oznacit za minimalni .

Pozadavky na uloziste:
Samostatne PC
provoz 24/7
Pro ukladani RAID 5 nejlepe HW
SATA disky s kapacitou 2T nejlepe serverove.

No a ted o co mi jde. Rad bych tam postupne naslapal co nejvice disku (rozumeno na zacatek 3, kvuli RAID 5) postupem casu bych se rad dotal na rekneme 8 disku. A tady to pro mne zacina byt zajimave. Kvuli spotrebe a financnim narokum jsem uvazoval o nejakem Atomu, ci podobne male mrse, ale po zbeznem prohledani jsem zjistil ze mam problem s tim najit neco kam bych mohl dat vice nez 4 Disky do jednoho pole. A u tech malych desek tu a tam ani ty 4 disky nejsou uplne standardni natoz HW podpora RAID 5. Nasel jsem sice radic ktery by mel umet 16 disku ale rekneme ze jeho cena je trochu mimo me moznosti. Navic pri cene disku kolem 6 tisic bych rad vstupni investici udrzel alespon rekneme pod 25K. Takze takove vymozenosti jako radic za 16K se mi tam uz proste nevejdou.

Par slov o OS a ucelu ke kteremu to ma slouzit . OS v prvni fazi bude pravdepodobne OpenSuSE a pokud bude cas a chut tak ho zmenim casem bud na Debian kvuli HURD jadru, nebo rovnou na nejaky mikrokernel s potrebnymi sluzbami. Jinak na systemu predpokladam provoz NFS,SAMBA, SFTP a mozna i nejakeho WWW rozhrani pro stahovani souboru, pripadne permanentne prihlaseneho klienta pro DC. Pro usporadani a snadnou udrzbu dat si napisu aplikaci ktera bude veskere soubory zpravovat a ukladat pravdepodobne pomoci LDAP. A to je jeden z hlavnich duvodu proc nechci kompletni reseni, ale chci si vse postavit.

Muzete mi prosim nekdo poradit jaky HW? Pripadne nejake napady jak podobnou situaci resit. Mometalne jde spise o akademickou debatu protoze v soucasne dobe doma rekonstruuji kabelove rozvody coz se taky pekne prodrazuje takze s nakupem pocitam nejdrive v obdobi vanoc mozna pozdeji zima jaro 2011. Takze beru i doporuceni na novinky v oblasti HW. I kdyz je moc rad nemam maji vzdycky prilis mnoho much a specifikaci se zacinaji podobat az po dlouhe dobe a mnoha patcich. Takze radeji preferuji neco ze stredu vyrobniho procesu byva to odladene a cenove mnohem priznivejsi

bud atoma a na aukru sehnat nejakje dospelackej radic z nejakyho serveru .... napr od adaptecu , problem by bylo uzky hrdlo na PCI, ci jit do nejaky desky ITX od zotacu napr. potiz je v tom, ze chces po to, to co se vicemene vylucuje, tj usporny pc s raid 5 eventuelnim levnym radicem, protoze bud to bude raid5 na jiznim mustku a tam je potreba uz vykonnejsi cpu na pocitani parity ( takze dejme tomu nejaka itx ci jina deska s soc775 ci novejsi se soc 1156 a lepsim jiznim mustekem pocinaje ICH7R ( R znamena podpora AHCI a raid), ci dalsi vylucnost je ze by jsi mohl mi uspornjsi pc s malo zravym cpu , ale zas by jsi musel mit dospelackej radic s vlastnim RISC procesorem co si je schopnej dopocitavat paritu sam. takze teoreticky by byl asi nejlepsi itx deska od Zotacu s atomem co ma PCIe a sehnat dospelackej radic s hw raid5 ( prinejhorsim ta sama deska s PCI a sehant na aukru radic (
PCI,PCI-X to se da sehnat starsi lepe)levneji) nez do PCIe)
...ad disky serverove disky v dnesni dobe nejsou SATA , ale SAS coz je kombinace SATA a SCSI, vyhoda je to, ze na SAS radic lze provozovat obyc SATA disky( tak je spis vhodnejsi se shanet po SAS raid radici nez po SATA RAID radici), co se kapacity tyka, v serverovem segmentu neni objem kapacity az tak prioritni - resi se retezenim disku-raid, tak ani nevim ( neoveroval jsem) jestli treba nejaky SAS disk uz ma kapacitu 2 TB ... ale driv ci posteji ty kapacity budou bezne k dispozici ... seagate neco chysta

IMHO nějaky E5200 + podtaktovat, podvoltovat + nějaká bazároš uATX deska s s775, integ. grafikou a ICH9R/10R, nějaky RAMěti k tomu a jedem

Případně něco jako http://extrahardware.cnews.cz/totalni-n ... aci-server ?

OHTM píše:ad disky serverove disky v dnesni dobe nejsou SATA , ale SAS coz je kombinace SATA a SCSI, vyhoda je to, ze na SAS radic lze provozovat obyc SATA disky( tak je spis vhodnejsi se shanet po SAS raid radici nez po SATA RAID radici), co se kapacity tyka, v serverovem segmentu neni objem kapacity az tak prioritni - resi se retezenim disku-raid, tak ani nevim ( neoveroval jsem) jestli treba nejaky SAS disk uz ma kapacitu 2 TB ... ale driv ci posteji ty kapacity budou bezne k dispozici ... seagate neco chysta

Ohledne disku pro server zalezi na tom co asi clovek chce mne se zatim libi tenhle disk, prisel mi slibny ale treba se milim
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=72964
SAS disky zatim neuvazuji prave kvuli cene a kapacite. U radice pokud bych kupoval nejaky novy tak je to dobrej napad dat pozor aby to byl SAS,SATA radic. Jinak vim ze kapacita u serveru neni zase tak dulezite IBM porad do mainframe pouzva 2GB disky a staci jim to. Ale IBM je jina hlavne im nerikejte ze existuji automaticke pocitacky penezjina se ty hovada pokusi vratit k derne pasce

JejKey píše:IMHO nějaky E5200 + podtaktovat, podvoltovat + nějaká bazároš uATX deska s s775, integ. grafikou a ICH9R/10R, nějaky RAMěti k tomu a jedem

Případně něco jako http://extrahardware.cnews.cz/totalni-n ... aci-server ?

Ten odkaz proctu vypada zajimave.

AD spotreba, vzhledem k tomu ze tam mimo jine budu mit pusteny server HP server z roku 2003 s prikonem kolem 600W, tak spotrebu dalsich pocitacu zase tolik neresim. Ale nerad bych se dostal na dalsich 600W uz ted mne desi ceny UPS . Mozna spis misto UPS koupim Generator a pak dojdu ukrast k OHTMovy par baterek do baraku co tam maji na nouzovy osvetleni

ten HP ProLiant server bere mene nez 500W .. jsou tam dva redudantni zdroje po 550W , ale bezi v podstate na jeden druhej je zaloha, jinak jsem dostal tip od kamose na 8 portovej SAS Raid radic do PCI-X .. neco kolem 3k

Možná i (ne)bazároš deska na AMD s integrovanou grafikou a do ní Athlon Neo by byla poměrně málo žravá kombinace. Nic proti Atomu ale jsou výkonnější řešení...třeba jakýkoliv (De)Celeron a nebo podobně žravý Athlon Neo. I podvoltovat a podtaktovat nějaké C2D by nebylo špatné, stejně jako nějaký Athlon II 45W (2800MHz dvoujádro je za bratru 1650,-), to už by bylo výkonu na fileserver velmi hodně. Rozhodně by to mělo víc výkonu na občasné spuštění xserveru, pokud tam tedy vůbec bude než jakýkoliv atom a vlezlo by se do ní víc RAM (8GB+), když by tedy byla potřeba. S výkonnějším CPU by se dalo uvažovat i o SW RAID, linux ho docela umí a nic to nestojí. Sice čistě HW řešení bude nejspíš výkonnější, ale je tu 16 000 důvodů proč použít integrovaný SW . Protože to pole nebude moc velké, hodně RAM by asi dost eliminovalo případné nedostatky nacachováním nejpoužívanějších dat. A když by došlo na jeho zrušení, lze ten počítač posléze snadno upgradovat na něco výkonnějšího, nějaké 4jádro či vyšší, přidat grafiku atd. což u Atomu už nehrozí.

Super diky moc za rady, abych to trochu shrnul.
Na atoma jsem si myslel protoze jsem si naivne myslel ze by to mohlo vyjit levneji. Jak se zda tak to neni uplne pravda . Do ceho bych sel nerad jsou bazarovy veci nejsem jako OHTM abych hrdine bral do ruky pajiku a menil chciply kondiky. Na argument silnejsiho procesoru a vice ramky slysim dobre a jak jsem rikal tolik zase tu spotrebu resit nebudu abych pak kvuli par watum provadel samanske tance .

Ohledne toho SW RAIDU souhlasim s tim ze je tam min 16K duvodu , mam z toho trochu obavu kvuli tomu zamyslenemu pokusu s mikro kernelem. Ale jinak vim ze nastavit ho v openSuSE opravdu zvladne i pako . Takze mne klasicky hrozi ze zapomenu na nejakou kravinku a stravim tim mesic ale to je zivot. Ted mne jeste napadla jedna vec, a tou je pomerne zasadni otazka jak moc je standardni moznost pridavat dalsi disky do pole bez straty dat? Nasel jsem ze nektere radice to umeji jestli to umi SW raid netusim. Mate s tim nekdo nejake prakticke zkusenosti?

Tak jeste ke shrnuti zkusim kdyz najdu nejaky cas o vikendu sestavit par vzoru z dnesniho HW a budu hodne rad kdyz mi je pomuzete pak trochu optimalizovat aby meli prijatelny pomer cena vykon s unosnou spolehlivosti. A nakonec by asi nebylo uplne spatne kdyby na konci tohoto vlakna dosli k nejakemu jednomu mozna i vice resenim . Treba se to bude hodit i dalsim dat pribyva a na diskoteku uz dneska moc lidi neveri. Zvlast po zkusenostech s nekvalitnimi DVD medii.

V tom případě bych doporučil poohlédnout se po nějakém Athlonu X4, stojí sice o 800 Kč víc, ale je 2x výkonnější a spotřeba je také maximálně dvojnásobná (nebo lze připlatit za Phenom II či 45W verzi Athlonu X4). S ním by ten počítač zvládl i virtualizaci dalšího/dalších OS nebo i intenzivní využití několika služeb naráz bez výkonnostních problémů mnoha uživateli. Linux si určitě s dalšími jádry k dispozici dobře poradí . Také mě napadá, že případný nákup např. 2 SATA řadičů pro PCI-E 1x nebude dosahovat 16 000,- a SW RAIDu už to je šumák Stačí např. takováto deska http://www.alza.cz/gigabyte-770t-d3l-d182130.htm, vybavená dostatečným počtem PCI-E konektorů nebo dražší varianta se 4 DIMMy pro víc jak 8GB RAM http://www.alza.cz/gigabyte-ma770t-ud3-d144538.htm. Deska sama o sobě může připojit 6 disků a při použití levných SATA 2x řadičů lze přidat dalších 8 disků. Pokud použiješ SATA 4x řadiče podle reálné potřeby v čase, můžeš přidat dalších až 16 disků bez problémů a investici rozložením do času rozmělníš, takže to nebude tak problematické koupit Cenově by to bylo nějaká pasivně chlazená sračková grafika za odnos (starý ATi Rage 128/Radeon 7000, TNT2/GF2MX/Matrox 8MB+ ať je podporovaná xserverem), nejlépe do PCI aby nezabírala PCIE linky nebo něco novějšího do PCIE, kde bude rozhodovat pasivní chlazení a cena, dále cca 2,5k za 4jádrové CPU, 1,5-1,7k za MB, 8GB DDR3 Kignston bratru za 4.6k a pak eventuálně řadiče á 1300 Kč. Než ale vyčerpáš 6 diskové pole, tak to asi bude chvíli trvat . To celkem dělá 8700-9000 Kč za tyto komponenty bez bedny, CDROM a HDD. Výkon naprosto dostatečný a další rozšiřitelnost RAM na minimálně 16GB, což už taková ta menší serverová kategorie docela je.

Co se SW RAID týká, tam bych hlavně použil na začátku filesystém, který to přidávání disků za chodu umožňuje "od přírody" Napadá mě ZFS, ale zkušenosti s tím nemám. Přeformátovávat právě kvůli tomu, že to nejde protože filesystém je docela svědivé v případě že ty disky jsou už plné dat Co se skopičáren s HURD apod. značně nestandardními excesy týká, na serveru, který má hlavně fungovat bych asi s takovou exotikou neskopičil a držel se klasiky i za cenu pár % zátěže CPU navíc, server je od toho aby běžel a ne aby mezi restarty lámal rekordy . Ale samozřejmě je to můj pohled a svět se může od něj lišit .

.. integrovany radice raid , takovyhle psi kusy urcite neumej, dospelacky radice ano ale samozrejme zalezi na raidovym poli- druhu ..toreticky by mohl dodatecny pridavani umet i sw raid v rezimu spare , ale to uz neni raid .. jen pro informaci sw raid vs hw raid je vicemen nespravne oznaceni-pojmenovani, protoze i na dospelackym radici co ma svuj vlastni risc ( ci integrovanej) jede v polich Raid 0 ci 1 take sw, resp ten proces je tak nenarocnej, ze o nejakym potrebnym vyp. vykonu nemuze byt rec, neco jineho je u raid 3,5 ( a jejich derivaty 30,50 atd)

SW tučňákovi je víceméně jedno, kde ten disk visí, pořád má jeden "/" (root ) viz návod: http://scotgate.org/2006/07/03/growing- ... ray-mdadm/ takže si myslím že za 16 000 důvodů proč mít dospělý řadič se dá pořídit vše ostatní a ještě s tím vesele fungovat, zatímco něco zbude i na sušenky, třeba UPS