Linux vs. Windows

[casper]

Tak vas tu vsechny zdravim ve spolek,
dal jsem si praci a krom clanku jsem precetl kompletni diskuzi a rad bych prispel taky svou troskou do mlyna. V prvni rade mi prijde neslusne zahajeni diskuze takovymto prispevkem, ale co cekat od skalniho zastance Windows, pravdepodobne se da predpokladat ze system ktery tu tak hanis jsi si nikdy v praxi osobne nevyzkousel. Dale bych rekl ze rikat co je lepsi nebo horsi je velice tezke jak uz zde padlo je to otazka osobni volby. Spise bych to videl na srovnani funkce a jednotlivych moznosti s prihlednutim k aktualni svetove firemni politice nejen vyrobcu HW ale i vyznamnejsich softwarovych produktu. Taktez neni od veci zminit naroky na odbornou znalost uzivatele.

windows:
Budme uprimni pokud chcete Wokna udrzet na internetu s verejnou IP adresou na zivu potrebujete solidni znalost software tretich stran, pocinaje anti-viry, firewally a dalsimi ochranami jako jsou ochrany pred nebezpecnym kodem v HTML strankach poste a podobnych zdrojich. Coz pokud vsechno provozujeme legalne zveda naklady na porizeni SW pro pocitac. Dalsim problem je aktualizace Windows a zpusob jak se tvori bezpecnostni zaplaty pro jednotlive chyby obsazene primo v jadre systemu. Vetsina techto chyb se opravuje az kdyz prijde virus ktery je nejakym zpusobem zneuziva. Posledni poznamku k tomuto tematu je opravdu pro volbu systemu celkem nedulezitym parametrem. Je to jen muj osobni odhad ale 80% mozna vice uzivatelu internetu dneska nevlastni verejnou IP adresu. Takze pred vami lezi jeste nejake urovne ochrany na urovni filtrovani nebezpecnych portu a podobne a ty jsou z 90% zalozeny na linuxovych distribucich, pocinaje servery provideru konce AP nebo routerem ktery pouzivate pro rozdeleni linky doma pro nekolik PC. Asi nejvetsi plus ktery mluvi pro okna je ze jak je MikroSoft vsude tlaci tak je lide vetsinou znaji a jsou schopni prace v tom prostredi. A dost casto ji i vyzaduji. Ale nekde jsem narazil na pokus jednoho programatora se svou manzelkou, ktera byla netknuta IT technologii. Pripravil pro ni dva pocitace a na jeden mela nainstalovat Windows XP tenkrat a nejakou verzi SuSE Linuxu. Krom vetsi rychlosti pri instalaci u SuSE, po dokonceni je pripraven k beznemu uziti, se ji i lepe darilo najit bez jakekoli znalosti ovladaci prvky jednotlivych HW i SW parametru. Takze i to zda jsou wokna snazsi k ovladani je sporna vyhoda. Je to spise zvyk a dusledek kampane a cileneho zavirani oci nad tisicovkami ukradenych licenci ve skolstvi. Ale vyplaci se to za to u mne maji zlateho bludistaka. Kazdopadne dusledkem teto polity je i to ze je mnohem snadnejsi dotlacit ovladace a sehnat aplikace pro Wokna, ale opet pokud chcte mit vse legalne pripravte si penezenku. Tak abych to trochu shrnul co osobne vidim jako plusy a minusy Windows

zacneme minusy

1. Cena systemu
2. Cena aplikaci
3. Ani odborna znalost programovani vam neumozni resit problemy od urcite hloubky systemu. (Neni k dispozici zdrojovy kod)

ted plusy

1. Na vetsinu beznych problemu potrebujete zakladni uzivatelskou znalost systemu
2. Mikrosoft udelal vse proto aby vetsina softwaru hlavne her byla pouze pod Wokna, usetrite problemy se zprovoznovanim wine
3. OpenSource a Free projekty maji porty pod wokna usetrite cast nakladu
4. Je snazsi koupit predinstalovany pocitac s Windows nez s Linuxem

Linux bude v dalsim pokracovani abych nedelal moc velke tapety a pro ty co to nepoznali jsem osoba Linuxem poznamenana

[casper]

ok a co z tou grafikou? diky

Zkus rekonfigurovat nastaveni X ek, ale chtelo by to vice informaci jako zkontrolovat jestli nejdes na nativni obecny driver grafiky. Je mozne ze pak ma problem s nekterymi efekty. Pripadne poradim jednoho chytreho strycka vzdycky kdyz mi neco na linux nejde poradi jen to obcas trva dele byva natvrdlej a ne a ne vydat to co ma
Chytry strycek co nevi on si musis vymyslet

[Human]

casper: vítej mezi poznamenané . Pokud budeš mít zájem o diskuzi takříkajíc více o věci než co je lepší či proč, doporučuji část fóra Linux a vše okolo. Novým tématům je cesta otevřená pokud se budou týkat praktických věcí, vždy se rád něco přiučím když je možnost. Na flamování je tu potom téma Flame či Kecy vo hovně . Také se můžeš zúčastnit hlasování, která dělá průzkum zastoupení různých OS mezi uživateli tohoto fóra pokud jsi náhodou nehlasoval. Někteří členové (1) tu berou stav že pouze necelé 1% uživatelů je tuxoidní, a také to tak vychází v ČR dle statistiky přístupu k internetu ale minimálně mezi zdejšími uživateli je to už trošku jiné

[Ache]

Tak sem si dovolil udělat takovou malou porovnávačku. Když sem viděl videa od Humana ve ftipech, tak sem si řekl, že to samý zkusím taky. Ale zkusím to samé i pod nenažraným (aspoň podle většiny uživatelů) systémem. - Takže 4 plochy na rotující kostce (v případě linuxu sem nahodil efektivnější animaci do válce - výkon to nějak moc neubralo), na jednej ploše webový prohlížeč, na další full hd video s H264 kodekem, na další sledování systému a na poslední nějaký okýnko aby nebyla prázdná (v případě linuxu ovladač nvidia, v případě vist - hlavní plocha s pár gadgety).

No a jak vyžraly systémové nároky tyto systémy?:
Vista (Ultimate, měsíc stará s, mnoha blbostma na pozadí jako SQL a pod): http://img1.abload.de/img/plocha-windows41le.jpg
Linux (jednoduchý nenáročný ubuntu, den stará instalace): http://img1.abload.de/img/plochaz0f5.jpg

Ano nenažraná vista zatěžuje mnohem méně CPU, ale zase více ram. Nicméně není to jak se zdá! Nenažranost linuxu sem nepochopil, čistá Vista totiž před tímto testem žrala 1,4GB RAM (díky cachování nejčastěji využívaných věcí do ram), zatím co čistý linux bral jen 300MB Ram. Po doinstalování 3D cube a spuštění videa a pár dalších kravinek však linux začal žrát o 1GB víc, kdežto vistě na to samý stačilo 400MB a ještě míň zatežovala CPU. A co hůř - linux si video mezi jádry procesoru prohazoval jak horkej brambor (zrovna na screenu je zatížení nízký), ale většinou jedno jádro lezlo k 80% a občas se video trhlo!! V obou případech přitom video dekodovalo CPU.

A teď z pohledu instalace:
WINDOWS:
1) google -> download -> spustit -> next -> next -> run...
2) hotovo fungujeme nastavujeme popř. dogoglujeme doplňky.
- doba instalace a nastavení do pořízení screenshotu: ani ne 10minut

Linux:
1) google -> download ->
2) podle návodu spustit terminál
3) dalování nějakých nesmyslů s asfaltovou koulí (tarball), mejkování, a sudo(maso) mejkování instalace...
4) errorování...
5) google v čem je problém -> download další asfaltové koule -> zase mejkování a sudo(maso) mejkouvání instalace.
6) opakování bodu 3
7) dodatlení nějaký tý omáčky...
8) Ty jo ono už to funguje...
- doba instalace a nastavení do pořízení screenshotu: 45minut

A TO SE VYPLATÍ. Závěr dělat nebudu, mě linux připadá jako pěkná hra - taková strategie+adventure - ani člověk nepotřebuje DX10 aby si zapařil crysis, tohle je větší prdel.
Snad jen bych mohl Linux pochválit, že mě při instalaci poslechl, a naformátoval nějakým žurnálem ext4 jen první partition (80GB), a zbylých 1,4GB převážně filmů a hudby mě nepromazal, i když je to v hnusném uzavřeném NTFS.

[casper]

To human: Zdravim jojo sem jsem prispel jen na zadost majitele fora jinak se chystam prispet do par vlaken v ciste Linux casti ale rad bych to tu dokoncil . Myslim se pokus ktery nam tu predvedl Ache si to zada .

[casper]

Myslim ze tento prispevek je treba rozebrat, protoze by z nej nekdo mohl vyvozovat spatne zavery jak se Ache tak pekne snazil

Tak sem si dovolil udělat takovou malou porovnávačku. Když sem viděl videa od Humana ve ftipech, tak sem si řekl, že to samý zkusím taky. Ale zkusím to samé i pod nenažraným (aspoň podle většiny uživatelů) systémem. - Takže 4 plochy na rotující kostce (v případě linuxu sem nahodil efektivnější animaci do válce - výkon to nějak moc neubralo), na jednej ploše webový prohlížeč, na další full hd video s H264 kodekem, na další sledování systému a na poslední nějaký okýnko aby nebyla prázdná (v případě linuxu ovladač nvidia, v případě vist - hlavní plocha s pár gadgety).
No a jak vyžraly systémové nároky tyto systémy?:
Vista (Ultimate, měsíc stará s, mnoha blbostma na pozadí jako SQL a pod): http://img1.abload.de/img/plocha-windows41le.jpg
Linux (jednoduchý nenáročný ubuntu, den stará instalace): http://img1.abload.de/img/plochaz0f5.jpg

V prvni rade pokud uz chces delat nejaky srovnani tak je potreba delat ho na stejne konfiguraci nejen HW co jsi udelal ale i SW, takze pridanim valcoveho efektu jsi cely test znehodnotil. Takze samotne vysledky mereni jsou trochu o nicem Krom toho by bylo na miste v pripade windows pouzit pro monitorovani software 3 strany, to co ukaze task Manager neni zrovna verohodny vysledek. BTW na tom obrazku z linuxu toho zase tolik videt neni Ohledne sitovych sluzeb na pozadi predpokladam ze nemas poneti co vsechno ti bezi na pozadi Ubuntu, ze jsi to sem nedal.

Ano nenažraná vista zatěžuje mnohem méně CPU, ale zase více ram. Nicméně není to jak se zdá! Nenažranost linuxu sem nepochopil, čistá Vista totiž před tímto testem žrala 1,4GB RAM (díky cachování nejčastěji využívaných věcí do ram), zatím co čistý linux bral jen 300MB Ram. Po doinstalování 3D cube a spuštění videa a pár dalších kravinek však linux začal žrát o 1GB víc, kdežto vistě na to samý stačilo 400MB a ještě míň zatežovala CPU. A co hůř - linux si video mezi jádry procesoru prohazoval jak horkej brambor (zrovna na screenu je zatížení nízký), ale většinou jedno jádro lezlo k 80% a občas se video trhlo!! V obou případech přitom video dekodovalo CPU.

Tady by asi bylo na miste secist ta cisla tak jak jsi je uvedl a jeste nejlepe pred pokusem po pokusu:
spotreba pameti pred pokusem:
Wista-1,4GB
Ubuntu-300MB
behem pokusu:
Wista-1,8GB
Ubuntu- 1,3 GB

Krom toho by bylo na miste zda uvest i vyuziti Swap prostoru protoze jak vime wokna si jeste spoustu zbytecnosti schovaji na disk takze tato data jsou pouze polovinou obrazu. Krom toho zaver mi prijde pomerne jednoznacny kdyz to uvedes v cislech. Skoro bych rekl ze co se spotreby pameti tyka tak je zde jasne ukazano ze tve ubuntu zralo mene RAM s 3D plochou nez Wisty bez ni.

A teď z pohledu instalace:
WINDOWS:
1) google -> download -> spustit -> next -> next -> run...
2) hotovo fungujeme nastavujeme popř. dogoglujeme doplňky.
- doba instalace a nastavení do pořízení screenshotu: ani ne 10minut

Linux:
1) google -> download ->
2) podle návodu spustit terminál
3) dalování nějakých nesmyslů s asfaltovou koulí (tarball), mejkování, a sudo(maso) mejkování instalace...
4) errorování...
5) google v čem je problém -> download další asfaltové koule -> zase mejkování a sudo(maso) mejkouvání instalace.
6) opakování bodu 3
7) dodatlení nějaký tý omáčky...
8) Ty jo ono už to funguje...
- doba instalace a nastavení do pořízení screenshotu: 45minut

Tyhle casy co jsi uvedl jsou opravdu zajimavy. Takze abychom si to upresnily zacal jsi s cistym pocitacem bez systemu do nej si za 10 minut naistaloval kompletni Wisty s ovladacema a tim co jsi na zacatku uvedl, ze ti tam bezi vcetne te 3D plochy. Gratulluji k takovemu vykonu, ale i nezkusenemi Wistari je jasne ze jsi pro instalaci musel pouzit soft 3 strany s Imagem systemu jiz predinstalovaneho a predkonfigurovaneho . I kdyz vetsi smysl dava ze jsi uvedl cas nutny pouze pro instalaci rozsireni 3D plochy. A u ubuntu to byl cas nutny k instalaci celeho systemu, vcetne rozchozeni 3D podpory, i kdyby tomu tak nebylo tak asi neni moc fer do testu zapocitavat svou neznalost a chyby ktere jsi pri instalaci udelal.

A TO SE VYPLATÍ. Závěr dělat nebudu, mě linux připadá jako pěkná hra - taková strategie+adventure - ani člověk nepotřebuje DX10 aby si zapařil crysis, tohle je větší prdel.
Snad jen bych mohl Linux pochválit, že mě při instalaci poslechl, a naformátoval nějakým žurnálem ext4 jen první partition (80GB), a zbylých 1,4GB převážně filmů a hudby mě nepromazal, i když je to v hnusném uzavřeném NTFS.

Ohledne teto posledni poznamky muzu rici jedine, Linux nikdy neudela nic co by jsi mu nerekl aby udelal. Takze pokud by jsi si naformatoval data na svem disku jediny problem ktery pri instalaci byl byl mezi zidli a klavesnici . A jinak jeste bych chtel pridat muj dojem z celeho tohoto prispevku, nemohu se zbavit pocitu ze se jedna o typickou Mikrosroti propagandu a data prezentovana tak aby to dopadlo dobre prave pro ne presto ze vysledky jsou jine

[JejKey]

Co se RAMěti apod. týká - Ache, u Visty máš sice využity "jenom" 1,87 GB RAM, ale zapomněl jsi, že máš 2246 MB ve swapu (obrázek o kvalitě Visťácké správy RAM si jistě udělá každej sám, krom toho mi uniká, k čemu je u 8 GB RAM dobrej swap).
Takže podle tohohle testu vyšel tux ve správě paměti líp (vzhledem k tomu, že se to srovnává s Vistou, tak se tomu vůbec nedivím).

[Ache]

V prvni rade pokud uz chces delat nejaky srovnani tak je potreba delat ho na stejne konfiguraci nejen HW co jsi udelal ale i SW, takze pridanim valcoveho efektu jsi cely test znehodnotil. Takze samotne vysledky mereni jsou trochu o nicem Krom toho by bylo na miste v pripade windows pouzit pro monitorovani software 3 strany, to co ukaze task Manager neni zrovna verohodny vysledek. BTW na tom obrazku z linuxu toho zase tolik videt neni Ohledne sitovych sluzeb na pozadi predpokladam ze nemas poneti co vsechno ti bezi na pozadi Ubuntu, ze jsi to sem nedal.

No už sem to napsal, ale budiž, ještě jednou - krychle i válec = +- 1% zatížení navíc, u ramky to taky nehrálo roli furt 1,3GB - test není nijak znehodnocen, naopak v případě linuxu to vypadá lépe než u visty a konfigurace typu kliknuní na ikonu válce je záležitost 5s. Ve Vistě taskmanager i gadet ukazovali stejné zatížení CPU i ramky, a jestli taskmanager v linuxu neni věrohodnej - problém linuxu, né můj, já chtěl vidět jak systém využívá prostředky

Krom toho by bylo na miste zda uvest i vyuziti Swap prostoru protoze jak vime wokna si jeste spoustu zbytecnosti schovaji na disk takze tato data jsou pouze polovinou obrazu. Krom toho zaver mi prijde pomerne jednoznacny kdyz to uvedes v cislech. Skoro bych rekl ze co se spotreby pameti tyka tak je zde jasne ukazano ze tve ubuntu zralo mene RAM s 3D plochou nez Wisty bez ni.

Naprostá pravda, však na 8GB neřeším kolik mě systém žere, ani v případě visty nebo win7 je mě fuk že systém po najetí zabírá třeba 2GB, jen sem pokukázal že ta kravina s 3D plochou sebere 1GB RAM (a to sem to ještě netunil tim atlantisem). A SWAP - měl v sobě 400MB dat, ale tak já to dělam znova, úpně ho deaktivuju i když prek kvůli starším aplikacím by měl bejt zaplý, nějaký XPčkový aplikace prej s ním počítají - měl jsem v plánu udělat swap do ramdisku, ale nějak se nenašel rozumnej návod jak to rozchodit. Takže to vyplnu a udělam to samý znova.

Tyhle casy co jsi uvedl jsou opravdu zajimavy. Takze abychom si to upresnily zacal jsi s cistym pocitacem bez systemu do nej si za 10 minut naistaloval kompletni Wisty s ovladacema a tim co jsi na zacatku uvedl, ze ti tam bezi vcetne te 3D plochy. Gratulluji k takovemu vykonu, ale i nezkusenemi Wistari je jasne ze jsi pro instalaci musel pouzit soft 3 strany s Imagem systemu jiz predinstalovaneho a predkonfigurovaneho . I kdyz vetsi smysl dava ze jsi uvedl cas nutny pouze pro instalaci rozsireni 3D plochy. A u ubuntu to byl cas nutny k instalaci celeho systemu, vcetne rozchozeni 3D podpory, i kdyby tomu tak nebylo tak asi neni moc fer do testu zapocitavat svou neznalost a chyby ktere jsi pri instalaci udelal.

.

POMOC!!!! Někde sem snad napsal, že sem začal s čistým systémem, no to ne, pomoc! Dyť sem jasně napsal "Vista (Ultimate, měsíc stará s, mnoha blbostma na pozadí jako SQL a pod)" Nejdřív posimtě čti na co reaguješ.
A u Ubuntu tomu bylo tak: nainstalovaný Ubuntu i s X-FI pci-e kartou 64bit flashem (obojí porod jak sviňa - zase blbej terminál, a co hůř v případě X-fi karty sem musel upravovat jeden soubor, protože nějaká adresa tý karty byla v oficiálním creative ovladači špatně.
Takže v obou případech to by opravdu jen čas nutný na instalaci 3D prostředí - v obou případech SW který není v součástí systému a musí se stáhnout a nainstalovat. Jen ve Windows to bylo jednoduší. Respektive úplná lama by si to v linuxu nenainstalovala (a to nemluvím o tej zvukovce X-fi, to nějaký BFU zvyklý na next-next těžko nainstaluje), ktežto pod windows to zvládne i můj pes. Takže jaká neznalost? jen mě linux házel klacky pod nohy, vista se jen trapně zeptala, zda opravdu chci spustit SETUP.EXE a bylo to.

Ohledne teto posledni poznamky muzu rici jedine, Linux nikdy neudela nic co by jsi mu nerekl aby udelal. Takze pokud by jsi si naformatoval data na svem disku jediny problem ktery pri instalaci byl byl mezi zidli a klavesnici . A jinak jeste bych chtel pridat muj dojem z celeho tohoto prispevku, nemohu se zbavit pocitu ze se jedna o typickou Mikrosroti propagandu a data prezentovana tak aby to dopadlo dobre prave pro ne presto ze vysledky jsou jine

Mno hezký, ale nějak sme přeskočili sekci se zatížením CPU, hlavě při HD videu který na linuxu celkem nestíhalo, přitom jedinej rozdíl byl v tom, že v linuxu sem spoléhal na kodeky které si sám dotáhnul a v případě windows už nějakou dobu používam staré dobré ffdshow + media player classic.

No on kdyby byl linux lepší než Windows (hlavně po uživatelské stránce), asi by měl větší zastoupení než 1%
Můj amatérský BFU test (který byl i myšen tak trochu z humorem - proto třeba ta zmínka o formátu) to jen ukazuje, že v linuxu nejde vše jako po másle. U windows setup -> next -> next -> hotovo, prostě nikdo podělat nemůže, maximálně si nainstaluje nějaký ty icq toolbary to IE, 50mp3 free a pod., ale program mu bude fungovat. U linuxu možná máš větší kontrolu nad systémem (i když vista bez tvýho potvrzení taky sama nic neudělá - UAC který mě nápadně připomínalo i Ubuntu se svým otravným vyplňováním hesla u každý důležitější akce je velice podobný ba dokonce méně otravnější), ale to je jen pro fandy, i dkyž se Ubuntu snaží být přívětivé, tak BFU prostě nemají šanci.

[Ache]

obrázek o kvalitě Visťácké správy RAM si jistě udělá každej sám

můžeš mi to nějak upřesnit co tím myslíš?

[JejKey]

Máš 8 GB RAM. Z těch 8 GB RAM ti Vista v daný moment využila 1,87 GB, ale dále k běhu spotřebovala 2,25 GB místa ve swapu.
Takže tím narážím na to, "proč ten shit swapuje, když má volné RAMky jako když na..re?"
Swap byl původně určen jako "místo na disku, které se použije jako RAM v případě jejího nedostatku". Ovšem tady je RAM více než dostatek a stejně ta lopata swapuje.